воскресенье, 26 сентября 2010 г.

Реминерализация и осмотический шок.

Вопрос очень простой для химика, и слишком запутанный для аквариумистов.
Вот в этой теме на форуме аквариумистов Киева я поднял эту тему почти год назад. Сейчас в теме 375 реплик и 14101 просмотр значит информация востребована?
Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согласны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует не забывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.


Как я готовлю растворы для реминерализации:
1. Кальция хлорид. CaCl2. 41 гр соли разбавляю осмосом до 500 мл.
из этого раствора беру 4 мл на 5 литров осмоса.
2. Сульфат магния семи водный. MgSO4*7H2O. 180 грамм и разбавляю до 500 мл осмосом. Из этого раствора 1 мл на 5 литров осмоса.

В этом варианте отсутствует карбонат калия, но я сознательно его не использую,
хочу карбонатку нулевую.
В коммерческих продуктах карбонатка есть.
Кроме кальция и магния в коммерческих бустерах есть еще и калий, марганец и железо.
Вот примеры взято тут:
Seachem "Equilibrium", белый порошок, предназначен для добавки в RO воду.
Не содержит натрий и хлорид, в отличии от Sera "Mineral Salt".
* Soluble Potassium (K20) - 23.0%
* Calcium (Ca) - 8.06%
* Magnesium (Mg) - 2.41%
* Soluble Iron (Fe) - 0.11%
* Soluble Manganese (Mn) - 0.06%.

Sera "Mineral Salt", белый порошок, предназначен для добавки в RO воду:
* Na - 4.4 ppm
* K - 1.4 ppm
* Mg - 1.5 ppm
* Ca - 7.8 ppm
* Cl - 15 ppm
* HCO3 - 13.6 ppm
* SO4 - 5.9 ppm
Также есть микроэлементы, но их состав не известен.
Что сейчас меня побудило на новое сообщение?
А вот, что. Разговаривая с аквариумистами, которые покупают у меня наборы для реминерализации я немного "прозреваю".
Господа, стабильность солевого состава аквариума - это очень важная составляющая общего благополучного биобаланса в аквариуме.
О чем я?
А вот о чем - о культуре проведения подмен.
Как мы это делаем?
Просто слили ведро (условно) воды из аквариума и залили свежую воду из другого ведра, или крана?
Можно ли слить реминерализованнуб воду а залить осмос?
НЕЛЬЗЯ!!!!
Необходимо реминерализовать осмос ДО ТОГО, КАК заливать его в аквариум.
Осмотическое давление в клетке поддерживается в балансе с солевым составом окружающей среды. И смена осмотического давления в окружающей среде - это серьезный ШОК (осмотический шок) для растения. Многие виды аквариумных растений такого обращения не выдерживают. Многие виды пережив осмотический шок начинают проявлять симптомы "радикулита", чем очень сильно удивляют своих хозяев.
Хозяева начинают искать "косяки" везде и критиковать все удобрения подряд.
У меня есть один знакомый травник. Опытный и грамотный травник.
Но все его разговоры сводятся к "косякам" в составах МИКРО приводящим к "радикулитам" у "сложных" видов аквариумных макрофитов.
"сложные" виды - это пушистики - ротала Валиха, некоторые людвигии и амании.
Я долго не мог разобраться в чем там проблема.
Но продолжительное общение привело к пониманию.
У моего травника большой аквариум 2000*40*70...
И делать массированную подмену воды там сложно.
Но человек использует осмос. Реминерализует его. Но специфическим образом.
С аквариума сливается вода. - реминерализованный осмос.
Взамен заливается осмос. (Заметьте - осмотическое давление аквариумной воды резко упало, ну скажем на треть.)
Потом включается еще и специальный наружный фильтр, где стоят анионо- и катионообменные смолы, которые за день вынимают из аквариумной воды "типа" лишние катионы и анионы... (Заметьте - осмотическое давление аквариумной воды продолжает сильно падать... и это уже сутки)
Потом добавляется Сульфат или Карбонат Кальция...
На мое робкое замечание о том, что это нерастворимые соли, мне ответили дружно (тут в спор вступил еще один уважаемый мною человек ), что ничего подобного, - "я делаю домик или кораблик из гипса, ставлю его около выхлопа помпы и к утру его нет, растворился"... или распылился по дну аквариума, так точнее. ;)
То есть еще ночь осмотическое давление аквариумной воды - медленно повышается.
Хотя мне кажется, что нерастворимая соль просто распыляется в виде порошка ровным слоем по грунту... та не об этом сейчас речь.
Просто аквариумы этих травников подвергаются РЕГУЛЯРНОМУ, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОМУ И СИЛЬНОМУ ОСМОТИЧЕСКОМУ СТРЕССУ. О каком стабильном биобалансе в аквариуме можно при этом говорить?
Та ни о каком.
Какие бы вы, господа, МИКРО со сбалансированным составом не добавляли - растениям у вас будет ПЛОХО.
Что можно сделать?
Необходимо восстановить культуру водоподготовки!
Воду (осмос) необходимо готовить (реминерализовать) в специальной посуде ЗА ПРЕДЕЛАМИ АКВАРИУМА!
А с аквариумом поступать нежно и тихо - какую воду (по показателям GH и KH слили, такую воду и залили). И направляйте свою буйную фантазию на то, как этот процесс обеспечить технически, чтобы не "мучить еженедельными осмотическими ударами" свои растения в аквариуме.
У меня для 300 литрового аквариума стоят 5 20 литровых бочек. Я в них собираю осмос в течении недели, потом добавляю реминерализирующие соли... а потом уже из этих бочек с реминерализованным осмосом заливаю воду в аквариум.
И только так.
Нельзя делать растениям осмотический шок и надеятся на хорошее состяние этих растений. Ни к чему хорошему это не приведет. Будете и дальше воевать с "косяками" в УДО и "радикулитами".
Вот, как выглядит осмостический шок в движении, только в следующем примере - "восстанавливают" лист салата, а в аквариуме эти же силы - "рвут" клетки растений.
Посмотрите и подумайте - можно ли это игнорировать.



И ради всего святого, не кладите свежесрезанные в аквариуме растения в емкость с чистенькой водичкой, каковой кажется ОСМОС так же как и принесенные с базара/магазина, растения перед посадкой в аквариум !!!

9 комментариев:

Алексей Чернышев комментирует...

Хотел написать краткую реплику - не получилось, вернее получилась статейка. Тема, действительно важная и нужная. :-))))
http://aqua-cher.blogspot.com/2010/09/osmosis.html

Rus_Wolf комментирует...

Спасибо, статейку и наглядное видео. Теперь я точно понял как я загубил хем. кубу за сутки. Я по незнанию залил ее на ночь чистым осмосом, утром посадил еще свеженькую, а к вечеру получил дрысьню торчащую из грунта.

plumb комментирует...

Логично. И очень интересно. Но как же дождь и трава в природных мелких водоёмах?

Bactrian комментирует...

Мы это вот тут обсуждали
1. мои мысли
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71807
Возьмем реку, скажем Днепр.
В какой сезон есть колебания общей жесткости?
Рання весна...ледостав и паводок... Это мешает растениям?
Нет, они в спячке, не так ли?
А когда растений много? В мае-августе...
Много рывков общей жесткости в это время в реке?
Какой процент объема воды дают летние дожди? Один, два?
Так есть ли в природе колебания?

Я бы описал азиатские реки, или южноамериканские, но я недосконально знаю тамошние условия... но думаю, что колебания такие-же... приближенные к нулю.
Это же касается и болот...не так ли?

Так есть ли еженедельные колебания общей жесткости воды в природных водоемах?
Я думаю -НЕТ

Вот тут цитата из Хомченко:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1135734&postcount=389
Ну и комментарий
Как полезно читать классику...
Вот вам и все ответы - с мая по сентябрь общая жесткость воды в Волге и Доне изменяется на целый градус.
Не в день на 3 а за три месяца на один.
Чем не стабильность?

А в мелких водоемах кальций и магний грунта нивелирует и сразу все перепады...

Так, что нету колебаний жесткости в природный водоёмах...и я считаю это доказаным.

Анонимный комментирует...

хочу спросить про дозировку.
Только что развел CaCL, получилась мягкоговоря немножко густая и не до конца расворимая смесь. 80 гр. на 0.5 литра не за много?
А что будет с магнием? там 180 гр. на 0.5 литра???
шото страшновато стало...

Volodymyr комментирует...

Так это же концентрат...
Ты бкркшь потом оттуда 5 мл и наливаешь их (5мл) в 10 литров (10000 мл) осмоса и он становится реминерализованным осмосом.
И вот те 10 литров реминерализата льёш в аквариум.
5->10000 ---> в аквариум
Теперь не страшно?

Анонимный комментирует...

А рыбу можно содержать в чистом осмосе? Какие минимальные параметры жесткости для ну скажем золотых рыбок?

Анонимный комментирует...

Спасибо вам за статью. Очень полезная та познавательная. Есть также интересная статья на тоже эту тему http://reinolds.com.ua/news/Stati/

y.v. комментирует...

За рецепт базового минерализатора спасибо)

А насчет осмотического шока... Я "ставил" небольшой эксперимент в небольшом аквариуме(20л) с креветками-вишнями и простенькой травкой(анубиас, криптокорина, мхи, роталла, риччия) на работе. Так вот, у меня на работе из под крана вода очень жесткая, 450 микросименсов,gh=12,kh=6 нитраты периодически появлялись, в банке было 650 мкрС. Причем вишни в этой воде жили долго, но принципиально не размножались(мы периодически докидывали их туда из домашних аквариумов) А потом нам поставили фильтр с обратным осмосом(где то 25-30 мкрС на выходе). Мне стало интересно, зверье оставшееся было не очень жалко, и я стал подменивать примерно по 40-50% объема аквариума. За неделю таких подмен электропроводность упала до 200 т.е. в 3 раза. Трава, к моему удивлению, на это никак не отреагировала, разве что стала расти чуть медленнее, а креветки выжили и через месяц вообще размножились. Потом я правда стал все таки минерализовать SaltyShrimp Bee Salt(0,75 гр на ведро 10л,примерно 180 мкрС, gh=6,kh=0), и запустил туда своих синих тигров. Пока, все живы и даже тигры уже размножаются:) Что там в составе "фирменной" соли я не знаю, но калия там видимо не хватает, на крипте и на папортнике через несколько месяцев пошли дырки на старых листьях, так что микро видимо надо использовать с калием...

А еще я пару недель назад был в Мурманске, так вот, там из под крана течет вода чище(35мкрС), чем у меня из обратного осмоса дома(40мкрС). И в ручьях там 35мкрС, в озерах до 50...

Так что не знаю как в тропиках, а на севере у нас вода в природных водоемах очень чистая, почти дистиллят. И народ который ловил креветок в Китае тоже пишет, что там электропроводность обычно 10-50(до150)мкрС.

Я конечно не спорю, что осмос надо реминерализовать, и для травы и для зверья, но практика и естественная среда показывают, что зверье довольно устойчиво к понижению жесткости. Дожди в природе идут часто, а в дождь с неба льется практически дистиллят...